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Une semaine entre Trous

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Questions spatio-temporelles pour ce séjour

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Reels

Message par Gilles de Gand le Jeu 6 Aoû 2009 - 16:53

Tiens, pour faire bonne mesure et bien expliquer où vont mes préférences, encore deux exemples :
Le même reel "Toss the feathers", joué par Brendan Lynch ( http://www.deezer.com/listen-1467112 ). Pour moi, aucun intérêt, sauf, peut-être, à entendre en vrai, dans un pub, une bière à la main. Puis la version des Corrs ( http://www.deezer.com/listen-733340 ), déjà cités, qui déchire...

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Toss

Message par Gilles de Gand le Sam 8 Aoû 2009 - 20:37

Bon, discussion avec Olivier, qui préfère la version acoustique de "Toss the feathers" sur l'album "Unplugged", des mêmes Corrs. Vous pouvez l'écouter ici : http://www.musicme.com/The-Corrs/albums/Unplugged-0075678098628.html?play=04 ou, mieux peut-être, le voir et profiter de la plastique des 3 soeurs Andrea, Caroline et Sharon Corr, ici : https://www.youtube.com/watch?v=KEJa_VgpIAc . Andrea se prend un peu les pieds dans le tapis avec sa flûte irlandaise, mais Caroline assure un max au bodhran, en nous gratifiant de plus d'un joli solo au milieu du morceau.
Allez, je craque aussi...

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Même pas dix sous...

Message par Gilles de Gand le Sam 8 Aoû 2009 - 20:57

Contrairement à ce que j'affirmais gaillardement plus haut, le groupe The Corrs ne serait pas dissous, mais simplement "en pause". Bonne nouvelle non ?

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Arthur, Gauvain, Lancelot et les autres

Message par Gilles de Gand le Dim 9 Aoû 2009 - 1:10

Allez encore un pti coup de flood, je suis en verve. Et encore un message trop long que personne ne lira.
Vous savez tous probablement que je travaille depuis plus de 10 ans, dans divers cadres, à la pratique et à la promotion de la discussion philosophique pour les enfants. J'ai écrit sur le sujet un livre ("La raison puérile"), que je révise actuellement en vue de sa réédition en novembre prochain. J'y retrouve ces lignes, écrites en 2003, où j'établis un parallèle entre ma vision de la discussion philo et un univers que abordons ensemble, avec les Trous, sous plusieurs angles :

"Cette mise en lumière de l’intérêt du questionnement est radicalement nouvelle. Comme dans les Romans de la Table ronde, c’est au sein d’un groupe dans lequel aucune prééminence ne doit se manifester, animé par un personnage au rôle secondaire, que nait la volonté de mener une quête. Et chacun voit bien que la Quête elle-même est plus importante, plus formatrice, que son objet. Et que c’est précisément dans les moments où les membres de la communauté ne sont pas réunis qu’elle prend tout son sens. La recherche reste personnelle, la communauté n’est qu’une aide, un soutien, une instance de partage qui aide à prendre conscience que tous ses membres cherchent… sans toujours trouver… et que leurs recherches, en bien des points, leur sont communes. Arthur, Gauvain, Lancelot et les autres ne sont pas chevaliers pendant les seuls temps où ils sont réunis. C’est l’ensemble de leur vie, de leurs actes qui leur confèrent cette dignité. Il en va de même pour les philosophes en herbe… Déjà, au IIème siècle de notre ère, Plutarque écrivait : « La plupart des gens s’imaginent que la philosophie consiste à discuter du haut d’une chaire et à faire des discours sur des textes. […] Socrate ne faisait pas disposer des gradins pour les auditeurs. […] Il fut le premier à montrer que, en tout temps et en tout endroit, dans tout ce qui nous arrive et dans tout ce que nous faisons, la vie quotidienne donne la possibilité de philosopher. » (Plutarque : Si la politique est l’affaire des vieillards, Œuvres morales, tome XI, 26, 796d) Smile

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Dim 9 Aoû 2009 - 1:20

Rassures toi, tu as au moins un lecteur ^^

Il est tard, et mon esprit n'est pas sûr de bien assimiler ces mots.

Si je comprends bien, l'idée que tu mets en avant est que le groupe est nécessaire à l'individu pour que ce dernier puisse accomplir sa "quête" personnelle. Cependant, pour que l'individu tire profit du groupe, et n'en devienne pas dépendant, voir soumis, il ne faut pas d'instance suprême qui décide de qui fait quoi. Bien que les chevaliers aient un but commun, chacun suis sa propre direction puisqu'Arthur n'impose pas ses désirs aux membres de la Table ronde.
Donc l'individu doit pour son bien-être, se servir de la société, des instances, car se sont des aides, et non des solutions.

C'est bien cela?

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Gilles de Gand le Dim 9 Aoû 2009 - 13:06

Je ne généralise pas : il n'y a pas à mon sens de rapport type de l'individu aux groupes qui l'entourent. Je ne pense pas que quiconque doive "se servir" des groupes en question. Si on ramenait ça au niveau associatif, cela aboutirait à des comportements de consommateurs, où chacun vient chercher ce qui l'arrange, sans rien amener en retour. Mais l'idée d'absence d'"instance suprême" est bien sûr fondamentale : pas de dieu, mais un athéisme jouissif ; pas de roi, mais une société régie selon les principes de la démocratie directe ; pas de patron, mais des rapports économiques fondés selon les idées de l'économie sociale (mutuelles, coopératives...)
Ceci dit, mon propos se limitait, dans l'extrait cité, à faire un parallèle entre ma conception de la discussion philo, en particulier le nécessaire retrait de celui qui l'initie, et la quête des Chevaliers de la Table ronde. J'insiste là-dessus dans tous mes écrits, car bcp d'initiateurs de discussions philo, en classe, dans les cafés philo ou ailleurs, se démènent comme des diables pour garder le contrôle, de façon ostensible ou plus subtile. Je crois qu'ils visent alors le contraire de ce qu'ils prônent : tout en prétendant rechercher l'autonomie intellectuelle des personnes qui assistent à la discussion, ils font tout, de façon inconsciente peut-être, pour les laisser sous leur étroite dépendance. Je suis un des rares à envisager ce retrait, cet effacement radical.

Quelques citations fondatrices, en vrac, pour illustrer cela :
"Soyez résolus de ne plus servir, et vous voila libres" (La Boétie)
"Ose te servir de ton propre entendement" "Pensez par vous-mêmes" (Kant)
"Il m'est odieux de suivre autant que de guider" et "Le bon maitre c'est celui qui apprend à ce qu'on se déprenne de lui" (Nietzsche)

Vous voyez les implications que cela peut avoir, par exemple, dans le domaine éducatif, en tant que parent ou en tant qu'enseignant, même si l'absolu est difficile à concevoir en la matière.

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Dim 9 Aoû 2009 - 13:18

En effet, cela est difficile au niveau scolaire, du moins au début. Bien que les professeurs sont censés être objectifs, on constate tous que cela est rationnellement impossible. Cependant, donner une plus grande autonomie aux élèves dans leur façon de penser serait nécessaire à leur propre recherche d'eux-même.
Les parents, les professeurs, et tous les individus "socialiseurs" devrait chercher à aider l'enfant à se découvrir, plutôt que chercher à faire de lui un "clone" social d'eux-même.

Arthur est effectivement un très bon exemple puisqu'il n'impose pas ses idées, sa religion, etc, aux chevaliers. Malgré leur but commun, in n'interfère pas dans leurs quêtes personnelles. Pour une raison pratique, avoir des personnes jugements différents, aux attitudes différentes, aux valeurs différentes, permet de comparer, confronter les idées, et donc faire avancer les choses, la quête du graal ici. En plus il permet à l'individu de mieux se connaître, de mieux apprécier ses choix, ses envies, son plaisir. Avec un bon moral, l'individu peut réaliser de grande chose.

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Jeu 13 Aoû 2009 - 22:10

Une première (ou unique) réunion de préparation?

Moi je suis dispo...à peu près tout le temps...

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Olivier le Ven 14 Aoû 2009 - 3:44

Je sais pas disons samedi à 15h chez les G. ça convient à tout le monde ?
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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Ven 14 Aoû 2009 - 4:20

Ouais.

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Clément le Ven 14 Aoû 2009 - 13:05

Pareil.
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Re: Une semaine entre Trous

Message par Huff le Ven 14 Aoû 2009 - 13:09

Je passerai dire bonjour et discuter un peu, mais je resterai pas longtemps (gros maximum 50 min, je pense que sa sera suffisant mais bon... je préfère prévenir Wink )
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Malicorne

Message par Gilles de Gand le Lun 17 Aoû 2009 - 2:33

A la croisée de nos intérêts de cette semaine (mythologie populaire, fantastique...) et de nos activités plus régulières (danse, folk en particulier) se situe le groupe Malicorne, qui fut actif de 1974 à 1984. Son leader et fondateur, Gabriel Yacoub, ancien compagnon d'Alan Stivell, poursuit une carrière solo originale et digne d'être découverte. Nous, les 4 G., avons eu l'occasion, dans ce cadre, de le rencontrer à quelques reprises.
Vous vous souvenez sans doute que nous avons dansé ensemble une Pavane, pendant nos ateliers. En voici une autre ( http://www.deezer.com/listen-1527041 ) extraite brute de décoffrage du premier recueil de danse connu, l'Orchésographie, de Thoinot Arbeau, publié en pleine Renaissance, en 1589, 4 siècles avant la naissance d'Olivier. Alexandre Astier, le roi Arthur de Khamelott, la chante à plusieurs reprises dans la série - et nous la travaillons avec le groupe. Figurait aussi dans ce recueil "Le branle des chevaux", repris par Malicorne ( http://www.deezer.com/listen-2572098 ) que nous avons dansé également.
De Malicorne encore, cette superbe chanson traitant d'un meneur de loups ( http://www.deezer.com/listen-2572103 ), inspirée par l'univers de Claude Seignolle, spécialiste du fantastique populaire, dont nous parlerons à Paimpont.
D'autres titres de Malicorne mériteraient d'être écoutés dans ce contexte, mais ils figurent sur un album que je n'ai pas pu retrouver sur le net.
A suivre...


Dernière édition par Gilles le Lun 17 Aoû 2009 - 12:09, édité 1 fois

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Rappel

Message par Gilles de Gand le Lun 17 Aoû 2009 - 2:45

Réunion de préparation de Paimpont par l'équipe réduite ce lundi 17, 15h, chez les G. Merci de prévenir en cas d'empêchement.

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Lun 17 Aoû 2009 - 8:00

Je confirmerai, mais je ne pense pas pouvoir venir, j'ai pas mal de truc à faire...sumimasen

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Lun 17 Aoû 2009 - 11:00

Bon, comme j'étais levé tôt j'ai eu le temps de faire pleins de trucs...et "comme vous insistez, je viens avec vous - Mais personne n'a insisté - Tant mieux" (cf. DdN)

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Pratique

Message par Gilles de Gand le Lun 17 Aoû 2009 - 12:15

Pour vous permettre de prévoir un peu, je vous informe que la location du gîte devrait revenir à 60 € par personne, pour la semaine (sauf si nous avons des désistements). Restera donc à payer la nourriture, le transport (à voir avec les gens qui prennent leur voiture) et les visites éventuelles.
Par ailleurs, il vous faut apporter des draps - ou un drap du dessous et un duvet.

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Lun 17 Aoû 2009 - 13:14

Je peux prendre :
1 drap housse pour 1 lit deux places
1 drap housse pour un lit une place
1 duvet
1 housse de couette
2-3 tais d'oreiller
et une couette si besoin.

Je prends, oui? non? une partie?

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Olivier le Lun 17 Aoû 2009 - 14:29

Bah prévoie le tout quitte à en laisser avant de partir, après avoir fait un point de ce qu'on a.
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Re: Une semaine entre Trous

Message par Florence le Lun 17 Aoû 2009 - 14:35

Je suppose qu'il y aura assez de couvertures (ou couettes) sur place, ce n'est donc peut-être pas la peine de s'encombrer d'une couette , ce qui prend tout de même pas mal de place!
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Re: Une semaine entre Trous

Message par Morgan le Lun 17 Aoû 2009 - 14:55

C'est bien se que je pensais pour la couette.

Tout ce que j'ai cité sort su lave-linge, donc il s'en bon la lessive.

Sinon VERY IMPORTANT : oubliez pas vos maillots de bain.

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Photos du séjour

Message par Gilles de Gand le Dim 30 Aoû 2009 - 16:32

"Mes" photos du séjour à Brocéliande sont en ligne.

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Re: Une semaine entre Trous

Message par Max le Lun 31 Aoû 2009 - 1:23

Merci pour les photos.
En tous les cas, c'était génial ce séjour !
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Tarif Voiture !

Message par Huff le Mar 1 Sep 2009 - 0:19

Alors... Si ma mémoire est bonne...

Pour le premier trajet vers Paimpont, les personnes qui étaient avec moi sont :
- Moi (normal quoi ...)
- Clement
- Momo
- Louis
- Alexis

Pour le retour :
- Moi
- Clement
- Louis
- Max 1
- Guillaume

Donc j'ai fait un plein de 50€ (j'arrondit à l'euro inférieur)

Moi = 10
Clement = 10
Louis = 10
Momo = 5
Alexis = 5
Max 1 = 5
Guillaume = 5

On peut dire que le calcul est simple Razz
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Re: Une semaine entre Trous

Message par Max le Mar 1 Sep 2009 - 0:45

C'est noté
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